EL
NIVEL DE POBREZA
Oscar
A. Bottinelli - diálogo con
Emiliano Cotelo
EMILIANO COTELO:
El martes pasado nos detuvimos en un
aspecto de la visión que los
uruguayos tienen sobre la pobreza: la
cantidad, cuánta gente vive en la
pobreza. Pero Oscar destacaba al finalizar
que quedaban otros dos ángulos a
examinar: si se considera que el nivel de
pobreza es alto o bajo y si se cree que en
los últimos años ha
aumentado o ha disminuido. Vamos a este
nuevo enfoque.
OSCAR A.BOTTINELLI:
En primer lugar, recordemos que
estamos hablando de un estudio de
opinión pública. Sobre la
pobreza existen lo que podemos llamar
indicadores de pobreza con distintos
criterios, con distintas definiciones.
Está el del Instituto Nacional de
Estadística, el de la
Comisión Económica para
América Latina (Cepal) y de otros
organismos de Naciones Unidas que miden en
función de una serie de
indicadores: saneamiento, expectativa de
vida al nacer, mortalidad infantil...
Toman en cuenta una serie de elementos
medibles, los ponderan y determinan
qué es lo que entienden por
pobreza, criterios que por supuesto son
muy subjetivos, muy discutibles; hay quien
está de acuerdo, quien no
está de acuerdo, e indicadores que
no coinciden entre sí.
Esas son formas de medir. Este
estudio que hacemos nosotros es otra cosa,
es qué percepción,
qué sensación, qué
idea tiene la gente sobre la pobreza en
Uruguay. No necesariamente coinciden, en
general tienden a no coincidir unos
indicadores u otros.
¿Cuál es la importancia
de éste para el supuesto caso de
que no coincidan? La importancia es social
y política, muy fuerte, porque es
lo que la gente cree que ocurre en un
país, y eso es muy importante desde
el momento que forma sus ideas y sus
opiniones e incluso influye en la toma de
decisiones y la priorización de
temas.
El estudio ha sido hecho en el
primer semestre de este año en todo
el país, tanto urbano como rural, a
personas de 15 años en
adelante.
E.C. - La pregunta decía: "En
su opinión, ¿el nivel de
pobreza es alto o bajo?". Y las respuestas
se agrupan de esta manera: considera que
es muy alto el 22%, que es alto el 52%,
que no es ni alto ni bajo el 17%, que es
bajo el 7%, que es muy bajo cero -nadie-,
y no opina el 3%.
O.A.B. - Si sumamos muy alto y alto
da 73%, casi 74%; las tres cuartas partes
de la gente considera que en Uruguay es
elevado el nivel de pobreza; la que lo
considera neutro es la sexta parte, y
entre bajo, muy bajo y la gente que no
opina es apenas un décimo. Lo cual
da un juicio absolutamente
categórico sobre el tema.
Además, este juicio casi no
tiene matices. Entre los inclinados a
votar al Partido Colorado es del 74%,
entre los inclinados a votar al Partido
Nacional es un poco más del 60%,
los frenteamplistas tienen una
visión más pesimista,
más negativa, que es del 88%, y los
nuevoespacistas 77%.
Hay matices; la gente del Partido
Nacional tiende a ser la que tiene una
visión menos pesimista, con 60%, y
los frenteamplistas 88%. Pero entre 60% y
88% estamos hablando de que todo el mundo
considera que el nivel de pobreza es
elevado y es dominante.
Y esta percepción existe en
todos los tramos de edad, niveles
educativos, niveles
socioeconómicos, es una
percepción absolutamente dominante
en la sociedad que casi no tiene matices,
es un juicio muy contundente. Y esto se
correlaciona con lo que dijimos el martes
pasado, que en tren de cuantificar, cuando
se pregunta a la gente cuál es el
porcentaje de gente que vive en la
pobreza, termina dando como promedio el
35%. Los uruguayos creen que más de
la tercera parte de los residentes en este
país vive en la pobreza.
E.C. - Pasamos a la segunda
pregunta: "¿En los últimos
años cree usted que la pobreza en
nuestro país ha aumentado o
disminuido?". Y las respuestas se agrupan
de esta manera: cree que ha aumentado el
75%, que está igual el 17% y que ha
disminuido el 5%. No opina el 3%.
O.A.B. - Las cifras hablan por
sí solas en cuanto al concepto de
predominancia de un incremento en la
pobreza y en la misma proporción
que quienes opinan que es alto, en forma
gruesa las tres cuartas partes de la gente
opina que la pobreza en los últimos
años ha aumentado.
Esto también tiene matices
muy leves a nivel de simpatías
políticas. Es un 72% entre los
colorados, entre los blancos es el 73%,
entre los frenteamplistas es 85%, entre
los nuevoespacistas es 69%, entre la gente
que no adhiere a ningún partido
político es 83%. Por más que
no es lo mismo 63 que 85, son las tres
quintas partes o las cuatro quintas partes
de la población que consideran que
ha aumentado el nivel de pobreza.
Es significativo que ninguno de
estos datos tiende a coincidir con lo que
son los indicadores. Todos los indicadores
discrepan entre sí al definir el
nivel de pobreza y discrepan en forma muy
fuerte desde el momento en que los
indicadores internacionales lo
sitúan en un 7% y la nueva
metodología del Instituto Nacional
de Estadística lo situó en
más del 20%. Esto quiere decir que
se está hablando de conceptos
distintos. Pero en lo que todos coinciden
es en una disminución en los
últimos años del nivel de
pobreza en Uruguay.
Esto sí está
compensado con otro criterio, que es que
todos coinciden en que lo que aumenta es
el nivel de marginalidad o de pobreza
extrema, que es una de las percepciones
que puede golpear muy fuertemente en la
gente.
Repito que, independientemente de
cuáles sean los indicadores, en
función de una serie de mediciones
de datos, de qué tipos de datos y
cómo se pongan en la canasta, lo
que importa es qué sensación
o qué percepción tiene la
gente sobre la magnitud del
fenómeno en el país,
cómo varía este
fenómeno. Y en última
instancia, de estos datos surge qué
importancia se le asigna.
Y la conclusión es muy
fuerte: los uruguayos creen que el nivel
de pobreza en Uruguay es muy alto, que el
35% de los habitantes de este país
vive en la pobreza y que la pobreza ha
aumentado en los últimos
años.
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