EL NIVEL DE POBREZA
Oscar A. Bottinelli - diálogo con Emiliano Cotelo

EMILIANO COTELO:
El martes pasado nos detuvimos en un aspecto de la visión que los uruguayos tienen sobre la pobreza: la cantidad, cuánta gente vive en la pobreza. Pero Oscar destacaba al finalizar que quedaban otros dos ángulos a examinar: si se considera que el nivel de pobreza es alto o bajo y si se cree que en los últimos años ha aumentado o ha disminuido. Vamos a este nuevo enfoque.

OSCAR A.BOTTINELLI:

En primer lugar, recordemos que estamos hablando de un estudio de opinión pública. Sobre la pobreza existen lo que podemos llamar indicadores de pobreza con distintos criterios, con distintas definiciones. Está el del Instituto Nacional de Estadística, el de la Comisión Económica para América Latina (Cepal) y de otros organismos de Naciones Unidas que miden en función de una serie de indicadores: saneamiento, expectativa de vida al nacer, mortalidad infantil... Toman en cuenta una serie de elementos medibles, los ponderan y determinan qué es lo que entienden por pobreza, criterios que por supuesto son muy subjetivos, muy discutibles; hay quien está de acuerdo, quien no está de acuerdo, e indicadores que no coinciden entre sí.

Esas son formas de medir. Este estudio que hacemos nosotros es otra cosa, es qué percepción, qué sensación, qué idea tiene la gente sobre la pobreza en Uruguay. No necesariamente coinciden, en general tienden a no coincidir unos indicadores u otros.

¿Cuál es la importancia de éste para el supuesto caso de que no coincidan? La importancia es social y política, muy fuerte, porque es lo que la gente cree que ocurre en un país, y eso es muy importante desde el momento que forma sus ideas y sus opiniones e incluso influye en la toma de decisiones y la priorización de temas.

El estudio ha sido hecho en el primer semestre de este año en todo el país, tanto urbano como rural, a personas de 15 años en adelante.

E.C. - La pregunta decía: "En su opinión, ¿el nivel de pobreza es alto o bajo?". Y las respuestas se agrupan de esta manera: considera que es muy alto el 22%, que es alto el 52%, que no es ni alto ni bajo el 17%, que es bajo el 7%, que es muy bajo cero -nadie-, y no opina el 3%.

O.A.B. - Si sumamos muy alto y alto da 73%, casi 74%; las tres cuartas partes de la gente considera que en Uruguay es elevado el nivel de pobreza; la que lo considera neutro es la sexta parte, y entre bajo, muy bajo y la gente que no opina es apenas un décimo. Lo cual da un juicio absolutamente categórico sobre el tema.

Además, este juicio casi no tiene matices. Entre los inclinados a votar al Partido Colorado es del 74%, entre los inclinados a votar al Partido Nacional es un poco más del 60%, los frenteamplistas tienen una visión más pesimista, más negativa, que es del 88%, y los nuevoespacistas 77%.

Hay matices; la gente del Partido Nacional tiende a ser la que tiene una visión menos pesimista, con 60%, y los frenteamplistas 88%. Pero entre 60% y 88% estamos hablando de que todo el mundo considera que el nivel de pobreza es elevado y es dominante.

Y esta percepción existe en todos los tramos de edad, niveles educativos, niveles socioeconómicos, es una percepción absolutamente dominante en la sociedad que casi no tiene matices, es un juicio muy contundente. Y esto se correlaciona con lo que dijimos el martes pasado, que en tren de cuantificar, cuando se pregunta a la gente cuál es el porcentaje de gente que vive en la pobreza, termina dando como promedio el 35%. Los uruguayos creen que más de la tercera parte de los residentes en este país vive en la pobreza.

E.C. - Pasamos a la segunda pregunta: "¿En los últimos años cree usted que la pobreza en nuestro país ha aumentado o disminuido?". Y las respuestas se agrupan de esta manera: cree que ha aumentado el 75%, que está igual el 17% y que ha disminuido el 5%. No opina el 3%.

O.A.B. - Las cifras hablan por sí solas en cuanto al concepto de predominancia de un incremento en la pobreza y en la misma proporción que quienes opinan que es alto, en forma gruesa las tres cuartas partes de la gente opina que la pobreza en los últimos años ha aumentado.

Esto también tiene matices muy leves a nivel de simpatías políticas. Es un 72% entre los colorados, entre los blancos es el 73%, entre los frenteamplistas es 85%, entre los nuevoespacistas es 69%, entre la gente que no adhiere a ningún partido político es 83%. Por más que no es lo mismo 63 que 85, son las tres quintas partes o las cuatro quintas partes de la población que consideran que ha aumentado el nivel de pobreza.

Es significativo que ninguno de estos datos tiende a coincidir con lo que son los indicadores. Todos los indicadores discrepan entre sí al definir el nivel de pobreza y discrepan en forma muy fuerte desde el momento en que los indicadores internacionales lo sitúan en un 7% y la nueva metodología del Instituto Nacional de Estadística lo situó en más del 20%. Esto quiere decir que se está hablando de conceptos distintos. Pero en lo que todos coinciden es en una disminución en los últimos años del nivel de pobreza en Uruguay.

Esto sí está compensado con otro criterio, que es que todos coinciden en que lo que aumenta es el nivel de marginalidad o de pobreza extrema, que es una de las percepciones que puede golpear muy fuertemente en la gente.

Repito que, independientemente de cuáles sean los indicadores, en función de una serie de mediciones de datos, de qué tipos de datos y cómo se pongan en la canasta, lo que importa es qué sensación o qué percepción tiene la gente sobre la magnitud del fenómeno en el país, cómo varía este fenómeno. Y en última instancia, de estos datos surge qué importancia se le asigna.

Y la conclusión es muy fuerte: los uruguayos creen que el nivel de pobreza en Uruguay es muy alto, que el 35% de los habitantes de este país vive en la pobreza y que la pobreza ha aumentado en los últimos años.

 

Publicado en radio El Espectador - programa En Perspectiva - espacio La Opinión Pública
Julio 22 - 1997